2020年10月19-20日，由南京市江北新区治理委员会、江苏省当局投资基金治理办公室、投中信息主办，南京市江北新区财务局、南京江北新区中心商务区、江苏省股权投资中间有限公司承办，投中?孚、投中网协办的，以“新金融、新科技、新江北”为主题的“2020中国投资年会?投资人峰会”在南京市江北新区拉开帷幕。凭借投中信息在中国股权投资和立异经济范畴的强大年夜影响力，峰会吸引了国内本钱端和家当端的头部资本集聚南京市江北新区，打造本钱高地，助推家当起飞。
在“圆桌对话：高端设备制造业的进级蝶变”中，君盛投资履行事务合股人李昊、起飞本钱开创合股人任溶、东方嘉富董事长、开创合股人徐晓、泛海投资董事总经理王忠为、国科嘉和合股人陆佳清、国际创逢迎股人范维光、国投招商董事总经理王海涛、招商财富股权董事总经理张俊就当下高端设备制造业的投资构造、估值问题、家当成长等问题进行了热烈的评论辩论。本场巅峰对话由起飞本钱开创合股人任溶主持。
各位投资人表示，我国智能制造家当虽仍存“卡脖子”现象，在进口替代的语境之下，我国先辈制造业已步入行业拐点，智能化、数字化、办事化等趋势日益明显。对于半导体、芯片等热点范畴可能存在的估值泡沫，投资人认为作为VC机构应当从投资的角度理性对待，在经久的趋势之下谨慎把握投资节点和风险调控。
以下为“圆桌对话：高端设备制造业的进级蝶变”对话全文，由投中网整顿，有删减。
智能制造进入家当拐点
任溶：异常感激有此次机会和业界大年夜咖在这里交换。今天是A股开市日，过一会儿美股、欧洲股票也要开了，有些股票跟我们尤其跟台上的这几位都有关系。作为主持人，我发挥一下小的特权，先让在座的几位先给大年夜家具体介绍一下近年来尤其是2020年疫情以来，是否投资或者研究智能相干的项目？最好用三个关键词描述一下。
张俊：感激主持人给了我们一个很好的话题。我先毛遂自荐一下，我叫张俊，来自招行旗下招商财富，招商财富股权营业治理直投基金十余支、累计范围超百亿人平易近币，结合投行加商行的优势，贯穿于被投企业全生命周期供给增值办事。
招商财富经久存眷智能制造行业，我们投过很多智能制造相干项目，为清除大年夜家对金融机构主投后期的刻板熟悉，欲望分享一个湖北的偏早期项目。对于三个关键词，我们认为第一个是功率从飞秒至皮秒，智能制造的“智”关键在于技巧，2B行业没有硬技巧是不成的；第二个，应用范畴从一个传统低天花板低毛利拓宽至若干高毛利范畴；第三，助推企业产能扩大从股权投资至协同招行本地分行项目贷，在疫情影响下更难也更有意义。
任溶：刚才招商财富的张总说了三个关键词，我认为还有第四个关键词，就是疫情时代的湖北。接下来请东方嘉富的徐总。
徐晓：先花30秒介绍一下本身，我叫徐晓，来自东方嘉富。东方嘉富是浙江的基金板块，今朝涵盖一级、二级和母基金营业，是一个全资产的治理公司，今朝重要的投向是智能制造，包含先辈制造和新材料，再来是信息技巧和医疗健康。智能制造是我们重要的投资范畴，从2019年起包含2020年以来，我们投资了很多智能制造相干的项目。
三个关键词，我们认为第一个是替代性，国产替代进口。第二个关键词是数字化，很多被投企业开端用数字化决定计划。第三个是办事化，今天的制造业不仅仅是临盆一个产品，更多的是在交付着包含产品在内的办事，办事化也是智能制造的一个趋势。
任溶：徐总从数字化、智能化、办事化点了几个关键词。接下来请王总给我们介绍一下。
王忠为：我是来自泛海投资的王忠为。泛海投资属于中国泛海旗下的市场化、专业化、具有家当背景的投资平台。泛海这几年在积极转型，不动家当务占比已经降低得很低。今朝，我们的重点是科技投资，经由几年的不懈尽力，在智能智造范畴深耕细作，投资范围逐年增长。本年以来我们投资了海潮云、山东天岳、中企云链、华光光电等优质项目。 我们泛海投资的营业成长可以用三个词概括，一个是逆势增长，二是深度发掘，三是化危机为机会。
第一个关键词逆势增长：本年疫情时代，我们保持每一、两个月就会投一个企业，在新材料、云计算范畴等行业经由深刻研究后投资了五个细分范畴的龙头企业，个中三个企业投了两轮，并且我们还成功募集了七只中小型人平易近币基金；第二个关键词深度发掘：在有个企业投了两轮后，和该企业相干的另一家企业也被我们发掘出来并做了投资；第三个关键词化危机为机会：在疫情造成的重重危机之下，我们依然会审时度势发掘出一批具备国产替代才能、相符大年夜趋势、将来可期、有社会义务并有担当的好企业，我们信赖中国智能智造业的将来。
王海涛：国投招商本年投了一个大年夜家比较存眷也是津津乐道的项目，就是蔚来汽车。实际上有三个投资人，大年夜家的留意力都被合肥市当局吸引了，合肥城投50亿，国投招商10亿，安徽省投10亿形成一个投资组合。
三个关键词。挑衅：岁首?年代新能源汽车是低点，广泛不看好，压力较大年夜；曲折：境内、境外，国有、平易近资，多边关系较为复杂；喜悦：做好经久低迷、经久投资计算，成果峰回路转，市场追捧令人愉悦。
陆佳清：智能制造举一个案例，大年夜家有我的同伙圈可以看一下今天我发的消息通知布告，是节前交割的，一个北京的项目叫德风科技。三个关键词，一个是财务数字好，怎么个好法呢？成立五年以来能效将近100万。二是行业比较聚焦，可以看出我们对智能制造的懂得，这个公司70%以上的收入来自能源家当。三是打法比较精确，大年夜家辩证地舆解，如今在讲智能制造是一个异常大年夜的概念，我们投的德风是工业4.0范畴的。我们认为营收快的工业互联网都是咨询带欲望发卖的，再加上赓续试图一点标准化的程度，根本上今朝来看营收回报比较合理的一个状况，大年夜量的吹标准化产品的股值都比较高，根本上在填两年的坑。
李昊：君盛投资成立17年了，重要环绕科技类中早期进行构造，投资主题环绕“企业数字化”的基本举措措施和应用处景，在基本举措措施方面，我们一块投通信、半导体、先辈制造，一块投信息技巧，一硬一软的基本举措措施。应用处景包含金融科技和信息技巧相干的企业办事。信息技巧和先辈制造之间会有一个交集，是家当互联网、工业智能范畴。
谈到本年投资的情况，本年投了12个项目，跟先辈制造沾边的大年夜概有六个，AR范畴加强实际投了两家，都是追加投资，个中一家是做AR光学模组的公司，集成电路范畴投了两家，5G家当链投了一家，工业智能相干的投了一家。
说起投资存眷点的几个关键词，一是拐点，也就是构造家当进入成长拐点时代的项目；二是构造卡脖子技巧，很多嘉宾在很多场合都提到过卡脖子，也就是中外有比较大年夜技巧落差范畴的项目；三是交叉点，信息技巧和先辈制造之间结合处的企业，环绕先辈企业效能晋升的，包含陆总介绍的那家公司也是属于这个类型的企业。
范维光：国际创投一眼看到认为是个骗子公司，但我们不是。我们是上海国际创投股份投资有限公司，是上海一家大年夜型国有企业。
三个关键词。本年因为疫情的原因，有一些余暇时光做了很多的研究，我发明在所谓智能制造范畴里面有三个关键词，也是我们发明的一些机会，一个是工业软件，一个是传感器，一个是核心零部件。
这三个关键词总结成一个词就是补短板。我们国度在这个范畴有很多的短板，比如工业软件，比如传感器，我有同窗是做铁路旌旗灯号、核电的，他们跟我讲很多传感器只能去问瑞士人买，问德国人买，我们国产的传感器不是不克不及用但一致性不可，经常这个是好的但下一个又不可了，不知道什么时刻会出问题。还有核心零部件，特别是机械人范畴的核心零部件，包含减速器、伺服电机等。
理性对待估值，学会与合理“泡沫”共舞
任溶：扼要给大年夜家申报一下我的领会。有些不雅点有很大年夜差别，比如说除了陆总以外大年夜家都没有讲估值的问题，是不是其他机构在这个问题上看重程度不敷或者忽视了这个问题？今天有两个家当机构的投资代表，一个是泛海的王总，请问你投项目标时刻股值重要吗？
王忠为：估值肯定重要，谁不爱好物美价廉的器械？所以估值低、前景好的项目根本上是一票难求，竞争者多了，估值天然会被举高直至出现泡沫。
任溶：好的项目根本都没有，再找估值的话就投不出去了。
王忠为：估值也得看不应时代、阶段，今朝半导体、芯片等很多器械都被国外卡脖子，国内相干的国产替代行业迎来了井喷爆发期，订单、产量、市场、渠道等均大年夜幅激增，对项目标高估值也有了支撑感化，所以这类项目即使估值高些，综合断定下来也值得拥有。比如泛海投本钱年投了两个芯片项目，今朝看来都不错，个中一个项目客岁估值大年夜概10亿阁下，本年投的时刻，大年夜概有100多家有名的投资机构去抢十几亿的额度，估值在一年内翻了八倍。特别情况下催生的行业要具备很广阔的市场前景。这种情况下，即使估值高一些，我们也会根据实情决定是否投资。
陆佳清：大年夜家都爱好三点，我也谈三点。股权投资是一个金融性的行动，我跟华为沟通，说投一个公司十年不上市我都可以懂得。估值肯定重要，这一点应当没有争议，所有人都是赞成的。任何一个大年夜的机会出来，必定先出来一堆项目之后一堆人抢，你得忍耐估值的泡沫，这都没有错。最后的最后，一级市场的特点就在这里，最后谁买单。大年夜硅片的项目，全中国能上几十亿的大年夜投资的，大年夜概可以数出来十个，但能活出两三个也就到顶了，大年夜部分是要逝世的。
任溶：南京这边也要上大年夜芯片项目。
陆佳清：用脚来投票，投哪个最后活哪个，这就看你的眼光了，其实也是有命运运限成分的，你不投就完全错过了，照样得押注。大年夜家都知道半导体有泡沫，你不克不及全投在这边，咱们在筹点智能制造，像德风这种财务稳健的，再压几个风险大年夜的。
王海涛：我认为这个标题就叫本钱泡沫下的估值。作为风投或者创投来说，我的断定是本钱市场大年夜概相当于美国1995年到2000年的阶段，后面一地鸡毛在等着，更何况还须要周期。如今很高兴，然则后面不会太高兴，所以必定要分散投资。
任溶：范总，您认为从如今起，到来岁或者到后年的这个时刻，哪几个偏向泡沫会比较大年夜？
范维光：全部制造业泡沫最大年夜的可能就是半导体，泡沫还没有起来的处所，我认为就是我讲的那几个处所，工业软件、传感器、核心零部件等泡沫可能稍渺小一些。
任溶：张总赞成这个看法吗？
张俊：针对估值，肯定是各家机构都邑重点推敲的问题。我们认为投资最终还得算账，断定估值高低的一个纬度在于，企业估值增幅相对企业内生盈利的成长性，估值增长快于事迹增长则意味着泡沫。我们不建议按制造业细分行业谈泡沫高低，同样一个项目，有A轮赚钱的，可能也有Pre-IPO 亏钱的，关键照样看各家机构投资的行业趋势洞察及盈利猜测的精准性。
任溶：用三个关键词若何描述呢？
张俊：用三个关键词总结的话，我们认为：第一，分情况，国度计谋性项目不要谈市场化估值，市场化项目不要谈计谋性估值；第二，看二级，结合企业生命周期阶段，我们会对应二级市场可比板块，评估NPV折现估值合理性及安然边际；第三，看外盘，跟着A股港股化及港股A股化融合趋势，我们会参考境外市场可比公司，从相对更长周期角度调剂现时估值。
任溶：张总从品牌机构出来的，所以讲了很多的金融术语。李总，有时刻一二级市场的说话不太一样，你怎么推敲估值和泡沫的问题？哪几个范畴泡沫比较少？
李昊：起重要看怎么熟悉泡沫的问题。泡沫是估值跨越公司根本面的情况。在很多范畴，估值泡沫的本质来源于大年夜多半人对一个赛道的空间形成了共鸣性的断定。当一个赛道比较肯定性地有比较好的成长空间，而当很多机构同时对一家领先的公司进行争抢，那么在市场博弈下，平日估值就取决于愿意出最高价的机构，在这种情况下，必定窗口期内估值泡沫的形成就会是必定，重点只是一家投资机构若何让本身和这种必定现象去适应。假如很少接近估值泡沫的情况，反而投资机构须要异常重要，因为你肯定不在核心赛道上。
核心的问题，尤其我们思虑得更多的是，作为一家VC机构在面对这种必定出现的现象时刻，该若何应对本身和泡沫之间的关系。宏不雅层面和微不雅层面的两个操作办法。从微不雅层面，一个投资经理、总监看项目标角度，若何可以更早接触到它，这是对投研体系是一个很高请求，再贵的项目在A轮之前股值也贵不到哪里去，重要看全部机构的信息来源、断定才能、决定计划柔性综合下来能不克不及抓住机会。
从一个小组的角度来说，就是怎么熟悉泡沫和不合行业贸易模型的关系。我们经常聊到，大年夜家认为人工智能、信息基本里面特别轻易出现泡沫，其实有时刻它是错觉，那些范畴的家当成长逻辑、收入模型以及估值模型跟先辈制造业不一样。比如有些范畴，赛道新进入者把住窗口期就是2-3年的时光，那么在这2-3年取得领先优势的企业，就会有很大年夜的估值溢价的可能性。是以，要动态从行业成长脉络的角度去看估值的合理性，对于一个营业小组，必定要可以或许有更大年夜的包涵度去思虑贸易模型，而不克不及逝世板得被PE/PS如许的指标给限制住。
从基金策略的角度来看，是别的一个维度的问题。刚才陆总提到分散投资，我们认同。我们内部有过一组数据分析，2010年前后获得过一次融资的企业，最后可以或许IPO的比例，不合行业是0.5到1.5%，也就是说绝大年夜多半企业是逝世掉落了或者半逝世不活，这就涉及到一个基金须要必定的分散设备。然则假如光分散又不敷，须要和追加结合起来，当一个项目更清楚的时刻要持续追加，这在数学上是收益概率最大年夜化的。如许用持续追加，是可以部分消化估值偏高的。还有一个维度，比如我们进入一个新的投资的范畴，有一些如今特别前沿的范畴，可能投第一个项目，估值认为很高，或者异常不清楚，然则投了第一个项目可能金额不多，然则会为第二个、第三个真正的大年夜机会做很好的铺垫，那么有时刻也会有不合的推敲维度。这也就是意味着须要综合来看。
任溶：评价照样蛮有意义的。浙江是制造业很蓬勃的一个地区，请徐总讲讲将来两到三年智能制造业有什么机会？
徐晓：主持人问泡沫的问题，我花30秒讲讲我的看法。我们不大年夜随便马虎说一个项目或者一个行业到底有泡沫照样没有泡沫，投资人比较难做如许的断定。假如我们随便马虎做了如许的断定，不管是在一级照样二级，其实是比较轻易被市场打脸的。我们断定泡沫与否，很多情况下和自身前提、资金属性有很大年夜的差别。
我是06年入行的，有很多基金是长周期，它可以跟泡沫共舞。从我们的角度来讲，我们并不轻言说某个项目有没有泡沫，每家的不雅点都邑不一样，每家的不雅点都有它的事理，我们不会说看一个项目要看它如今是不是在泡沫的高或低，我们要看一点，站在我们基金的刻日和资金的属性来说，五到十年间这个工作在不在趋势上面。我们只看两个，一个是看制造业的冲破，也就是技巧包含材料的冲破，二是看制造业的办事化。
任溶：高端制造业的进级、蝶变给大年夜家分享了将来两到三年，尤其是面对防疫抗疫的过程傍边，智能制造业和智能制造企业所须要的资金、人才和企业的成长状况都邑产生很大年夜变更，投资和做实业比拟照样有区其余。最后欲望每人用一句话给在座的不雅众分享一下，将来三年对于制造业的寄语。
范维光：日拱一卒，功不唐捐。
李昊：将来制造业竞争会趋于复杂和多元化，从创业团队必定要有复合的视角，从而可以或许尽可能应用更多的对象和资本作战。
陆佳清：不敢给制造业寄语，一句话，制造业从投资角度来看它是慢的，是须要花很多工夫的，然则中后期的项目就比较稳，所以欲望大年夜家照样以范围来论。
王海涛：大年夜国工匠。我认为投资者也要专心、专注、专业。
王忠为：我想到了一首歌的名字，飘洋过海来看你。
徐晓：讲一点欲望，欲望LP给GP们一点耐烦，投资人给企业家一点耐烦。
张俊：进口替代路漫漫，产融结合是一条路径。
任溶：今天和在座的七位嘉宾环绕高端制造业的进级蝶变，商量了以前工作和投资策略的一些看法，研究了制造业过程中的泡沫问题。因为时光的关系，给大年夜家供给了从事制造业的粗浅的建议。
我是起飞本钱的合股人，他们说的几个词我都碰着了。本年上半年，我们减持了三个高端制造业项目？不求最对，但求最好。做投资照样要看时点，搞实业跟我们的理念照样有所不合的，欲望大年夜家在艰苦时刻都有扎实的工匠精力，把本身的工作做好，如许也算对制造业的进级蝶变做了一些有利的工作。感谢大年夜家。
