除了俞敏洪，没人敢问冯仑“你是不是老了”

文|李北辰

“你从心里，是不是认为本身老了？”

“你对如今出现的大年夜数据、云计算、人工智能是不是有隔阂感？”

“你这算是幻想的夭折呢，照样算是你幻想的转型呢？”

“你是真的把工作看破了吗？”

上面这些无比尖利的提问，来自今天在腾讯消息上线的企业家访谈节目《酌见》。要答复这些问题的，是第一期受访者，万通集团开创人冯仑??而提出这些问题的，是新东方开创人俞敏洪。每一期节目里，俞敏洪作为“对酌人”，在每一次杯酒言欢中，完成可能是对所有受访者而言最为贴心贴腹的深谈。

有句语录说：“我有酒，你有故事吗”。以《酌见》定名，它显然不缺酒，受访者更是不缺故事。第一期里，冯仑就在酒桌上告诉俞敏洪：“你知道，我知道的故事特别多。”

蛮横发展

作为改革开放后初代企业家，冯仑的故事确切很多。

1988年，29岁的冯仑从北京调至海南。五万块钱，一台汽车，一台电脑，一万台彩电批文，加上“海南改革成长研究所常务副所长”的头衔，就是他当时的全部本钱。

在这里，旧的时代气味渐次消失，新的经济秩序尚未建立，就在这个毫无市场规律可循的草莽期，冯仑结识了意气相倾的王功权，王启富，易小迪，刘军和潘石屹，也就是后来“盖了北京CBD一半房子”的“万通六正人”，自此开启一段蛮横发展的故事。

1991年，他们以海南万通起步，“江湖式”地杀入兵荒马乱的贸易疆场（俞敏洪在节目里问冯仑“万通六正人股权平均分派，是否受到《水浒传》的影响，冯仑给出了较为肯定的答复）。几年后，他们又以标准的“商人式”方法分道扬镳。

这中心的故事充斥各类野心与欲望，幻想与迷惘，困惑与冲突，这一切都构成了改革开放初期贸易过程的极佳脚注。

在《酌见》里，我最爱好冯仑讲的这个故事。如今奔忙在北京CBD，恩惠恩泽于市场经济秩序的90后白领很难想象，昔时“万通六正人”在赚到第一桶金后一周年，决定将公司纪念日定为“检查日”。他们想知道本身“为什么要经商”，表示一方面要“以世界为己任”，另一方面要“以企业为本位”。他们专门写了一篇文章揭橥在当时的《中国青年报》，编辑给起的标题是：《青年常识分子的新的报国门路》。

事实上，如今以冯仑为代表的初代平易近营企业家，被很多年青创业者视为贸易偶像，但令当下年青人若干认为模糊的是：除了商人角色，他们有意无意地付与本身传统士大年夜夫的标签。

2018年2月2日，“风马牛1号”在甘肃酒泉发射成功，成为中国汗青上第一颗私家卫星。俞敏洪问冯仑：“你发射卫星，是不是为了向世人证实你并没有离开时代？”

我信赖冯的答复是真诚的：“我老想改变点什么。”

但时代同样在改变，并且速度比任何人都快，这不免会让曾站在海潮之巅的人们认为焦炙。

很有趣的一点是，《酌见》是用“对酌三问”的情势向前推动，俞敏洪和嘉宾互相提出三个不设限的问题，于是如前所述，俞敏洪问冯仑的第一个问题就是：“是不是认为本身老了。”

在节目里，冯仑表示出最大年夜程度的坦诚：“感到不大年夜，但有一种感到是以前没有的，就是忽然认为不是我的时代了，这不知道算不算老了。30岁那时刻做什么都是我的时代，并且做的都是将来，都是别人都不敢做的事。30岁的时刻，你干什么都是当下，稍一尽力就干成将来了，如今是不留心就干成以前了。以前四周人做的生意我全懂，如今我有很多都不懂了。有个年青人做区块链，跟他聊了好几回，他说的生意我都没听明白。”

这大年夜概是只属于曾站在时代船头的弄潮儿，对本身仍有期许的初代创业者跟着时代变迁才会有的困惑。

在本身的故乡西安，在大年夜唐不夜城的醉人夜色下，冯仑大年夜概是第一次对外泄漏：“我预备差不多再过个三五年，我会把生意交给别人。我就专心写书，写一本社会幻想的书，还要写一本科幻的书，还要写一本纯学术的书。”

最好的“对酌者”

在《酌见》，冯仑是第一位向俞敏洪裸露心扉的“对酌者”。

将来几期，在这档由腾讯消息立春工作室与北京爱学慧思结合出品，由大年夜伙儿记载制造的节目里，还会有其他人来到俞敏洪的酒桌前，他们包含：李宁品牌开创人李宁，比亚迪董事长王传福，华谊兄弟开创人王中军，搜狗公司CEO王小川，等等。

这里面既有中国市场经济海潮第一批冲浪者，也有大志勃勃的新生代互联网创业者；既有锻造了伴随年青人成长的初代公平易近品牌，也有渗入渗出进年青人日常生活的公平易近应用。据俞敏洪泄漏，与这些嘉宾的对谈，每次要长达五六个小时。

而无论谁是嘉宾，这档节目最特别的内容资本，其实是俞敏洪??更精确地说，是他同样作为企业家的“内部视角”。

事实上，任何看过节目标媒体从业者都很难否定，这档节目是一般采访者难以企及的对谈状况。

很多专业的财经媒体人都应当知道，经济学芝加哥学派开创人富兰克?奈特（Frank Knight）如许描述企业家的本质：“实际的经济过程是由预感将来的行动构成的，而将来老是存在不肯定身分，企业家就是经由过程辨认不肯定性中蕴含的机会，并经由过程对资本整合来把握和应用这些机会，获得利润。”

但媒体人必须承认，假使不是感同身受，你很难逼真领会到这段话中“辨认不肯定性”“资本整合”等字眼背后毕竟意味着什么，所以很多时刻只能主不雅揣测。

就像俞敏洪所言：中国企业家在媒体上并没有“真实”地被展示，媒体对其报道一般只有两种，“一种是道听途说，企业家做了什么事，各类媒体簇拥而至，有的属实，有的不属实，有的是曲解，有的是夸大。另一种是主持人比较年青，坦白地说，因为媒体人和企业家是两种不合的世界，比较轻易出现隔靴挠痒的对话。”

其实不只是隔靴搔痒，出于某种人类本能，媒体很轻易对大年夜佬在无意识中形成“赞成”。

作家西姆勒和汉森在《脑筋里的大年夜象》中讲了个很有趣的研究：美国有名主持人拉里?金专门做名人访谈，有人细心分析了他的25个访谈，个中有克林顿如许的“大年夜人物”，也有名气不如他的一些“奶名人”，研究发明，假如访谈对象的名誉比他高，他就会主动让本身措辞声音的频率跟对方一致，假如名誉比他低，访谈对象就会主动调剂声调去跟拉里?金一致??而这种互相模仿美满是无意识的。

显然，俞敏洪不存在这个问题，不合于很多媒体记者的“仰视”，更不合于很多大年夜众心理上的“俯视”，俞敏洪身为企业家的内部视角代表着“平视”，而平视往往意味着真诚，锋利，精辟，松弛，贴心贴腹??尤其是在两小我喝着酒的时刻。“我跟企业家嘉宾站在平等的地位，这是作为对谈者的优势，也不须要提前预备，但有时也会自罚一杯酒让话题可以或许持续”。

更重要的是，俞敏洪会问一般人“不敢问”的问题（如同开篇那几个），并且获得的答复往往更为真诚。同样一个问题，假如换成别人问，答复可能更“官方”，但假如是俞敏洪问，受访者的答复会更“私家”??比如你在其他访谈中，不太可能听到李宁说“十五年前我就感到本身老了”“骂我的人也曾为我鼓掌”；不太可能听到王小川说“假如我在百度，我会认为百度可能比如今还会再好一丢丢”。

结语：须要补上的一课

这是俞敏洪的价值，是《酌见》的价值，也是在浮躁的时代，作为一家高质量的内容平台，腾讯消息逝世守内容多元化的价值。

经由过程俞敏洪与冯仑的对谈，你也许不难发明，以前40年恢弘成就所具备的时代特点，让中国企业家阶层的崛起，走了一条与以德鲁克为代表的西方教科书不完全雷同的门路。这条门路太过曲折复杂，以至于沿途其实缺乏偏“小我化”的真实记录，尤其缺乏来自企业家自身的口述，而这档俞敏洪的对谈节目，经由过程洞见中国企业家的真实群像纪实，在必定程度上勾画出这条门路的轮廓。

诚如俞敏洪本身所言：它经由过程企业家罕有的坦诚口述，几乎毫无保存地心坎裸露，以及经由过程企业家之间没有当心性和隔离性的交换，或多或少地把企业家的成长过程，真实地融入到以前40年巨大年夜的汗青脉络中。

我想，这也是腾讯消息出品这档节目最大年夜的意义地点，也是受益于这一巨大年夜汗青过程的你我，须要补上的一课。

作者：李北辰，媒体专栏作者，存眷技巧驱动带来的社会变革